宗慶后評馬云“五新”：除新技術(shù)外，其他都是胡說八道

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宗慶后認為，馬云提出的“五個新變革”，除了“新技術(shù)”以外，其他都是胡說八道。同時，哪些因素造成了中國制造業(yè)面臨寒冬？如何重振實體經(jīng)濟？董明珠、李東生、宗慶后又有哪些看法？

在12月25日央視財經(jīng)頻道播出的《對話》中，TCL集團董事長李東生、娃哈哈集團董事長宗慶后，格力電器股份有限公司董事長董明珠聚焦實體經(jīng)濟，就“2016年中國制造業(yè)面臨寒冬的深層原因”以及“如何重振實體經(jīng)濟”進行了探討。

對于造成中國實體經(jīng)濟寒冬的因素，節(jié)目組給出了多個選項，宗慶后的選擇第一是高稅費，第二是虛擬經(jīng)濟過火，第三是房地產(chǎn)摧毀實體經(jīng)濟。

馬云在2016云棲大會上提出“五個新變革”——新零售、新制造、新金融、新技術(shù)、新能源。最后，還喊話稱：“我希望大家記住，這五個新將會沖擊很多行業(yè)，今天我們先提了，不要二十年以后說你們又破壞了我們。”

在這次對話上，宗慶后認為，馬云提出的“五個新變革”，除了“新技術(shù)”以外，其他都是胡說八道。“新制造，本身就不是實體經(jīng)濟制造什么東西啊。如果是新技術(shù)，我倒認為對實體經(jīng)濟確實是追求新的技術(shù)，來提高我們這個制造業(yè)，從中低端走向高端制造業(yè)。“

另外，宗慶后認為，業(yè)績確實有點下行，但現(xiàn)在政府把互聯(lián)網(wǎng)管住以后，我這個業(yè)績又在回升了。“我這個行業(yè)電商是做不了的，電商大多數(shù)是對零售業(yè)的沖擊。他們是燒錢買流量，但這個錢貼完以后他也做不下去了。貼了錢虧損一直在做，但是最后想把你壟斷以后再賺錢，但是不可能。至少配送成本就很高。”

“所以，聯(lián)銷體這兩年確實來講利潤下降，我現(xiàn)在把通路縮短，把三級通路縮短為兩級通路，而且這兩年經(jīng)銷商都在發(fā)展，我們現(xiàn)在的變化是農(nóng)村都向城市在集中，所以我們重點發(fā)展城市市場。城市的話送貨比較頻繁，送貨量比較小，不像之前整車整車的進貨，甚至整車批的進貨，城市一般倉庫比較小，每次進貨比較小，但是進貨比較頻繁，所以我們才把城市市場做起來、做好。所以這個力量并不是減弱的。”
　　
宗慶后同時回應道，其實今天談的是整體實體經(jīng)濟問題，娃哈哈也不是很難過。“我們今年利稅也是100多個億的，已經(jīng)交稅50來個億了，而且我最多交稅一年是70多個億，對我來講沒有什么大問題。我認為現(xiàn)在實體經(jīng)濟確實困難到這個程度了，所以我看今天政治局也在討論要振興實體經(jīng)濟，已經(jīng)看到這個問題了。不光是我剛才說的稅費太重的問題，對我來講稅費沒問題，對小企業(yè)絕對有問題。”

宗慶后認為，現(xiàn)在的審批制度改革也沒有做到位，現(xiàn)在的經(jīng)濟要搞活，很多人沒有搞活，你把這個前置審批取消了，真正要運營的時候還是要一道一道去審批的。而且投資成本也很大，工業(yè)用地，把全國地價都定好了，中間那一百多萬億、幾十萬億誰去投資。另外虛擬經(jīng)濟已經(jīng)搞過頭了，沖擊了實體經(jīng)濟，互聯(lián)網(wǎng)我認為是搞過頭了，我認為互聯(lián)網(wǎng)是一個平臺，利用互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)可以提高實體經(jīng)濟的管理水平，提高實體經(jīng)濟的知識水平，現(xiàn)在到處在沖擊實體經(jīng)濟。

以下根據(jù)現(xiàn)場對話實錄編輯整理：

「 如何看待企業(yè)遭遇“野蠻人”敲門？ 」

李東生：制造業(yè)被舉牌 不用太擔心

在制造業(yè)遭遇舉牌比較少，對于大部分制造業(yè)而言，投入資本比較大，回報比較長，對整個團隊的要求也比較高。如果不能夠長期堅持去做同一件事情，很難有一個好結(jié)果。因此，從全球來講，被惡意舉牌和收購的比較少見，因為這種收購帶來的后果不是很好。對于制造業(yè)被惡意舉牌，我倒是覺得不會有太多的擔心。

宗慶后：野蠻人敲門不可拍 企業(yè)不聽他的

我也不是上市公司，如果有野蠻人來敲門，也收購我們的股權(quán)，我認為也沒有關(guān)系。首先他沒有本事來領(lǐng)導這個企業(yè)，下面的員工也不會聽他的。我照樣干我自己的，他哪怕占了再大的股權(quán)，他可能也沒有能力領(lǐng)導，他也沒有話語權(quán)。到最后他也要聽我的。

董明珠：野蠻人敲門將給實體經(jīng)濟帶來最壞的影響

透過野蠻人現(xiàn)象來看，會起到一個最壞的榜樣作用，我們?nèi)拷鹑诘慕鹑诘倪@種杠桿在市場上運作來賺取最大利益，會讓更多的實體經(jīng)濟不愿意去搞實體經(jīng)濟。我們國家正在要崛起的時候，要實現(xiàn)強國夢，唯一能支撐的就是實體經(jīng)濟的發(fā)展。（這種現(xiàn)象）致使我們受害的是整個社會，而不僅僅是一個企業(yè)。

「 如何看待電商對實體業(yè)的影響 」

董明珠：90后喜歡開網(wǎng)店是國家隱患 危害實體經(jīng)濟

90后不愿意去實體經(jīng)濟里工作，在家里開個網(wǎng)店就可以賺錢，一個月賺一兩千不用受約束，不用打考勤，這一代人對整個國家實體經(jīng)濟的發(fā)展是有隱患的，不僅僅是網(wǎng)店模式給實體經(jīng)濟帶來沖擊，它給整個社會都帶來了沖擊。

宗慶后：電商再強大，也沖擊不了娃哈哈

電商對我們零售業(yè)有沖擊，但我這個行業(yè)電商最后是做不了的，電商搞了半天對我們也沒有太大威脅，只是有點影響而已，并不能取代。電商還是要跟線下結(jié)合，因為沒人給它送貨，送貨成本太高，無非是現(xiàn)在電商沒有人給你收稅。實際上電商的成本，比線下成本都高了，所以現(xiàn)在電商也在萎縮，實體的零售業(yè)現(xiàn)在開始反彈了，經(jīng)銷商信心也開始增加。目前娃哈哈業(yè)績確實有點下行，但再次反彈沒有什么太大問題。

李東生：面對電商 實體一定要適應變化

互聯(lián)網(wǎng)起來之后，電商的020模式和傳統(tǒng)的線下銷售渠道模式，對于我們這些產(chǎn)業(yè)而言，一定要適應這種變化。我們不可能進不來，線上的很多新品牌的銷售要靠互聯(lián)網(wǎng)營銷做起來。我們一定要適應這種變化，一定要培養(yǎng)這種能力，整個商業(yè)環(huán)境流通的變化、技術(shù)的變化，都需要企業(yè)去適應的。

「 哪些因素造就了實體經(jīng)濟的寒冬？ 」

宗慶后：稅費比較重，小企業(yè)根本無法承受，只能關(guān)門

我們國家現(xiàn)在2%的企業(yè)交了90%的稅。其次，費也比較重，去年娃哈哈交了4000多萬元的費，今年1月到10月交的費，已經(jīng)跟去年全年差不多。對我來講，稅費沒問題，但對小企業(yè)來講就有問題了。說實話，我們這兩年實體經(jīng)濟很困難。日子很難過，有的企業(yè)家選擇放棄。我是大企業(yè)、效益比較好的企業(yè)，我還能承受，但對小的企業(yè)對此就根本無法承受。沒法承受就只能關(guān)門。

董明珠：其實稅收不一定高，但稅收的公平性還存在問題

是不是每一個人的稅收都收到了、都是公平的，就是一個問題。還有一個費的問題，每個地方，都有不同的費，所以導致企業(yè)的競爭環(huán)境是不公平的，我覺得可能這些問題需要政府來解決。

李東生：稅費率方面，大企業(yè)比行業(yè)平均水平高，是常態(tài)

「 是否認同馬云的“五新”觀點？ 」

陳偉鴻：不久之前很多人看到過馬云先生提出了他自己的新的觀點，這新的觀點可以稱之為五新，我們看看究竟是哪五新？他說新零售、新制造、新技術(shù)、新金融和新資源，可能會構(gòu)筑一個新的世界。我想這個新的世界應該會和我們的制造業(yè)息息相關(guān)，問題是我們是不是認同有這樣的一個新世界？

宗慶后：除了新技術(shù)以外，其他都是胡說八道

唯有新技術(shù)最值得實體經(jīng)濟去借鑒。我認為除了新技術(shù)以外，其他都是胡說八道。新制造，本身就不是實體經(jīng)濟制造什么東西啊。如果是新技術(shù)，我倒認為對實體經(jīng)濟確實是追求新的技術(shù)，來提高我們這個制造業(yè)，從中低端走向高端制造業(yè)。

李東生：不是新的就是對實體經(jīng)濟好的

實際上，除了新技術(shù)我很認同，其他那幾個新，我看不太明白。我不敢像宗總這樣說他胡說八道，因為他這幾種“新”，更多的好像是按照他的那種商業(yè)模式來量身訂做的，他希望以后的營商環(huán)境是這樣的。但是對實業(yè)，對實體經(jīng)濟來講，這種是不是最合適的，確實還不能簡單地這樣用那么多的“新”，認為“新的一定是好的”。

董明珠：馬云“五新”并沒有什么特別重要性

剛才宗總的這種表達實際上從內(nèi)心來講是非常激動，他講的是實話，其實我們覺得，剛才講的新技術(shù)，因為我們技術(shù)不斷地要去創(chuàng)新，請你把新字拿掉，因為都是以前原有的，都是存在的。只是我們講進步是一個時代的表現(xiàn)，并沒有什么特別的重要性。

（來源：中國企業(yè)家雜志）